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绕不完的城市与乡村——与周立民对话(3/4)

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周:在这部作品中,我特别注意“日子”这个词,在我们老家人的言谈中,“过日子”这样的话出现的频率也特别高,这个词给我的感觉好像浸透了一代代人的血和汗,也有着人们对生活的理解和向往。作品中,你写了你和家族、长辈,我不知道你是怎么看它和他们的日子的?

孙:非常感谢你注意“日子”这个词。你能注意到这个词,我想一定与我俩是同乡且都在辽南乡村长大有关,“过日子”确实是辽南乡村言谈中常常出现的一个词,它表述的是一种现行状态,意为打发日子,其内核却不是这样的。所谓“过”,是说人们投注给生活的一种热情,一份自觉。“过”是“寸”字加上“走”字,我小时在乡村,大人一说过日子,我就能想到一寸一寸地过的样子,天高地远,日月漫长,寂寞无边,心血和汗水、希望和向往渗在每一寸时光里,那真是不想用心却不得不用心体会的时光,心无处躲藏,心因为无处躲藏而使日子的滋滋味味无限放大,“日子”也就愈加有了诉说不清的内涵。事实上,无论是城里人还是乡下人,日子都是要一寸一寸过的,可是因为城市人口密集,有市声人声车声的喧扰,那一寸一寸时光便被掩盖了压扁了,不容易被体会而已。

我的家族、长辈的日子和中国所有乡村农民的日子没什么两样,挣扎和抗争是他们日子中永恒的主题,坚韧、忍耐是他们日子中的内在精神。与我从沈从文老先生作品中读到的湘西乡村不同的是,我的乡村少了一些苦中作乐的自得和悲剧生活中对喜剧滋味的把玩;与我在中原作家作品中读到的中国黄土地乡村不同的是,我的乡村少了一些人们对神秘力量的信奉,少了一些宗教的色彩。我的乡村因为地处沿海,很早就有与外面世界的贸易往来,祖辈们只信奉外面,于是,他们的日子里,便要多一些与外面世界无法和谐的痛苦和矛盾。

周:在作品中有一个场景让我久久不忘,就是你站在坟地前思考家族亲人的命运时,说父辈们从山咀子的街和道无数次出发,走向外面的世界,往外奔,一直是父辈们心中的宗教,山咀子每一个人心中的宗教,但他们走得再远,也好像走不出这片土地,要么长眠在这里,要么长念着这里,好像是一种宿命。生命似乎就是一个无法改变的重复,为什么总也走不出先辈的阴影?从“我”的成长中,我好像发现了一些秘密:“我”的每一步成长似乎都需要付出违拗自己的天性、个性的代价,是在一步步对传统的接受与退让中成长的,好像有一种集体无意识在制约着人,生活是怎么样的,人就是怎么样的,哪怕是不满意也“认命”,就是出走的人,也是对现实的逃避而不是反抗。我觉得这与这片土地的文化积淀有关,“认命”当然有对命运的敬畏和无奈,但从另一方面讲,是不是这种哲学造就了这片土地的稳定却也是保守和落后呢?不知你考没考虑过这个问题。

孙:生命的进程是螺旋式的,出发和回归是我的家族祖辈亲人的宿命,但我相信这种“出”和“回”绝不会是一个圆。比如叔叔出去了,叔叔又回来了,而叔叔的后代却留在了城里,生命的从生到死、再从死到生是一次重复,是一个圆,但生命和生命的每一次际遇是不同的。尽管所有的出走都是为了逃避,但要逃避的东西是不一样的,叔叔的出走是为了逃避贫穷和劳累,我的出走也有逃避劳累的成分,但更多的,是有了精神的附加。也许如今我老家的乡亲们仍然有人在为逃避贫穷而出走,但那肯定是另外一种样子,有了比过去更便利的方式。我想,要说有宿命,其实往外奔才是一代又一代乡下人的宿命,它不但是乡下人的宿命,也是人类共同的宿命。因为在精神上,人类永远有困境。我们完全有理由把人类的困境想象成乡村。你无数次地回来,又无数次地出发。

人的天性是自由的,人的本性是渴望自由的,可是人一生下来就有了一个已成定局的规定了,那规定就是让你不再自由。我的成长过程,其实就是对这个不自由的世界的逐渐认识的过程,认识它,适应它,试图改变它。在这样的过程中,肯定有一部分自由的秉性被磨掉了,被改变了,但如果先就把被改变看成一个定数,或者先就看到绝对的自由当作人们的一个梦想,是不存在的,那么可不可以说,我在成长过程中的违拗天性便是为了争取到更大的自由呢?如同在上坡上不去的时候,只有退回几步才会进?

我理解你说的集体无意识的“认命”,是指人们面对命运所表现出的麻木和惰性,在我们老家那个地方,这样的问题确实存在。不知道是不是因为土地太肥沃,无论怎么样都饿不死人的缘故,人们特别容易满足,容易安于现状,人们恰恰因为物质生活不够太落后而缺少反抗精神和竞争意识,从而造成观念上的更加保守和落后。

周:我非常赞同“在精神上,人类永远有困境”的说法,但我想人们不能总是面对同样的困境,我特别担心外界的一切在变化,而我们头脑中的意识却几乎纹丝不动。比如说,父辈们的出走靠的是双脚,而现在我们享用的是现代化的交通工具,父辈们走了一圈又回去了,而我们终于被城市所接纳和认定,但这并不等于我们面对生存、命运的思考和认识已经完全超越了父辈,在很多时候,反而是在不断地重复,而这种重复才是最可怕的。出走的意义和价值当然不容否定,但我认为出走只是一种方式,而不是目的,否则它的意义只是在地理位置上的移动,而不是精神上的前行。

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